В пореформенной России постоянно возникают противоречия между работниками и собственниками предприятий. Посредниками между этими двумя сторонами должны являться профессиональные союзы. Насколько эффективна их деятельность, «Иваноская газета» поинтересовалась у председателя Ивановского областного объединения организаций профсоюзов Александра Мирского.

Интервью опубликовано в № 146 за 9 августа 2012 г. в рубрике "Экономическое пространство. Из первых рук".

Приводим полный текст интервью председателя Ивановского областного объединения организаций профсоюзов "Ивановской газете"

Приходится защищать и руководителей предприятий

– Александр Николаевич, для чего нужны профсоюзы сейчас в России вообще и в Ивановской области в частности? Видят ли  отдачу от своего членства в профсоюзах простые работники?

- В вашем вопросе сквозит непонимание сути профсоюзного движения. В России оно существует всего сто лет. Причем из этого времени нужно вычеркнуть советский период. А на Западе профсоюзное движение действует на протяжении трехсот лет. То есть профсоюзы у нас пока только учатся отстаивать трудовые интересы. И это довольно сложный период. Должно смениться не одно поколение, чтобы работники начали осознавать необходимость коллективной защиты своих трудовых прав, а не воспринимали профсоюз как кассу взаимопомощи, через которую можно получить детские подарки к Новому году или путевку на юг.

– Сейчас в организациях малого бизнеса, как правило, профсоюзы отсутствуют.  Почему? Людям неинтересно вступать в профсоюзы?

– Только объединившись, работники могут отстаивать свои трудовые интересы. А насильно создавать профкомы никто не заставляет. Это добровольная общественная организация. Видимо, люди просто не хотят этим заниматься. Не желают защищать свои права.

– При этом очень многие работники, особенно занятые в торговле, жалуются на отсутствие социального пакета. То есть отпуска, больничные листы  работодатель не оплачивает и работнику приходится уходить в отпуск и болеть за свой счет…

– С этим бороться очень просто. Нужно создавать профсоюз – и тогда представители профсоюза смогут оказывать помощь. По закону, мы не можем прийти в организацию, где нет профкома. А если профком существует, тогда сотрудникам может оказать консультацию трудовой инспектор, правовой инспектор. Они могут также зафиксировать нарушения и выдать руководству организации предписания об их устранении. Если нарушения не будут устранены, тогда инспекторы обращаются с этими документами в прокуратуру.

Но иной раз приходится защищать руководителя предприятия. Ведь наша самая главная задача – сохранение рабочих мест. А очень часто во время банкротства на предприятии меняют руководителя, затем предприятие ликвидируют.

Могут ли профсоюзы противостоять вызовам времени

– В нашем регионе было закрыто много предприятий – как в текстильной отрасли, так и в других. И профсоюзы не смогли защитить интересы трудящихся. Почему? Может быть, профсоюзы не могут противостоять вызовам времени и рыночной экономике?

– Отчасти с вами соглашусь. Но еще мешает сознание людей. Ведь в Европе –  Греции, Италии, Испании – члены профсоюзов очень активно защищают свои права. На демонстрации и митинги выходят именно члены профсоюза и выражают свой протест курсу правительства.

– А другие рычаги влияния у профсоюзов есть?

– Конечно. Митинги, шествия, забастовки – это крайние меры. В основном профсоюзы предпочитают вести переговоры – как с работодателями, так и с властью. На региональном уровне действует областная трехсторонняя комиссия по регулированию социально-трудовых отношений, в которой участвуют областные власти, профсоюзы и представители работодателей. Трехсторонняя комиссия действует на федеральном уровне. У нас также есть группа влияния в Государственной Думе.

– Александр Николаевич, не получается ли так, что профсоюзы в России встроились в систему власти и полностью зависят от нее, а потому не могут по-настоящему защищать трудовые интересы людей?

– Я с вами не согласен. Ведь иначе может получиться, как в басне Крылова «Лебедь, рак и щука», когда каждый тянет в свою сторону. А когда все работают в одном направлении, то и «телега» будет двигаться вперед, а не стоять на месте. Действительно, сложности существуют: у профсоюзов – одни цели, у работодателей – другие, у государства – третьи. Соединить их в одном направлении очень и очень сложно. Поэтому ведутся переговоры и достигаются определенные договоренности со всеми сторонами процесса. И, конечно, приходится находить компромисс.

В СССР  профсоюзы оказывали материальную помощь…

– Не кажется ли вам, что в советские времена профсоюзы действовали эффективнее, чем сейчас?

– Сейчас другая экономическая формация, а каждому экономическому времени соответствуют свои профсоюзы. В социалистические времена профсоюзы оказывали материальную помощь, распределяли путевки на курорты и в санатории, дефицитные товары. Большинство тех вопросов, которые решают профсоюзы сейчас, тогда решались на государственном уровне. А суть нынешних профсоюзов – не распределение путевок или оказание материальной помощи, а защита трудовых интересов.

– Бывает, человек сталкивается один на один с житейскими трудностями. Например, известно, как сложно сейчас устроить детей в детский садик. Почему бы профсоюзам не помогать людям в решении таких вопросов?

– Это уже семейные отношения, и этим должны заниматься местные органы власти. Наша задача – действовать так, чтобы человек имел работу и достойную заработную плату. Если на каком-то предприятии профком занимается решением иных вопросов – это его право. Но это не главная задача профсоюза, а второстепенная.

– Но, с другой стороны, это не мешает профсоюзам использовать всё то имущество, которое досталась с советских времен: санатории, гостиницы, базы отдыха и так далее…

– Действительно так. На Западе профсоюзы на свои деньги учреждают собственные банки, свои отели и другие коммерческие учреждения. И там имущество, которым владеет профсоюз, – это коммерческая тайна. И здесь применимо старое правило: чем сильнее человек, чем он богаче – тем больше его уважают. Профсоюзная собственность – это финансовая основа социальной защиты членов профсоюзов. Деньги от использования профсоюзного имущества идут на оплату труда юристов, адвокатов, защищающих права работников, а в критической ситуации, например при забастовке, на компенсацию ее участникам потерянной заработной платы.

– Существуют ли в нашем регионе профсоюзы, которые не входят в состав регионального объединения профсоюзов? Как вы относитесь к ним?

– Подобные попытки есть. На отдельных предприятиях самостоятельные профсоюзы создаются, но рано или поздно они либо закрываются, либо вливаются в существующую Федерацию независимых профсоюзов.

– Может быть, профсоюзы смогут эффективнее защищать интересы людей конкретной отрасли и конкретного предприятия, не объединяясь в единую федерацию на уровне всей страны?

– Могу сказать, что, например, в Германии несколько лет назад действовало несколько десятков отраслевых профсоюзов. Затем они начали объединяться, и там стало семь профсоюзов. А теперь ставят задачу укрупниться и оставить пять профсоюзов. Ведь только объединив человеческие, материальные ресурсы, можно эффективно защищать трудовые интересы людей. Как говорится в притче, нельзя подмести пол одним прутиком, а когда соберешь много прутиков, то получается веник и им уже можно подметать полы.